皆さんこんにちは、日本語ポッドキャストへようこそ。Hello everyone, welcome to the Japanese podcast.
今日は職場でよくある考え方のズレについて一緒に考えましょう。Today, let's think together about common differences in thinking at work.
職場のズレですね。Differences at work.
とても面白そうなテーマです。It sounds like a very interesting topic.
はい、皆さんも会社で急に新しいルールができてイライラした経験がありますか?Yes, have you all ever felt frustrated when a new rule was suddenly made at your company?
ありますあります。Yes, yes.
仕事をしていると本当によくあることですよね。It really happens often when working.
今日は仕事のやり方について、どうして会社の上司と現場の人で考え方が違ってしまうのか、これをゆっくり見ていきましょう。Today, about how to do work, let's slowly look at why the thinking of company bosses and people on site ends up differing.
はい、詳しくお話ししましょう。Yes, let's talk about it in detail.
今日はどんな資料を使いますか?What material will we use today?
今日はある会社で働く二人の日常的な会話を紹介します。Today, I will introduce a daily conversation between two people working at a company.
入社二年目のアカリさんと入社三年目のミサキさんの会話です。It is a conversation between Akari, in her second year at the company, and Misaki, in her third year.
若い会社員二人のリアルな会話ですね。A real conversation between two young office workers.
どんなお話なのでしょうか?What kind of story is it?
まずアカリさんの職場で最近起きた出来事から見ていきましょう。First, let's look at something that recently happened at Akari's workplace.
アカリさんの会社の部長はとても優しい人です。The manager at Akari's company is a very kind person.
優しい部長さんいいですね。A kind manager is nice.
ええ、部長はみんなが毎日忙しくてとても疲れているのを見ました。Yes, the manager saw that everyone was very busy and tired every day.
だからみんなを助けるために事務作業の一部を外部の別の会社にお願いすることにしました。So to help everyone, he decided to ask an outside company to handle part of the office work.
なるほど、会社の外の人に仕事を手伝ってもらうのですね。I see, so people outside the company will help with the work.
でも少し予想できますよ。But I can guess a little.
部長は親切な気持ちでしたが、現場の先輩たちはきっと喜ばなかったんですよね。The manager meant well, but the senior staff on site probably were not happy.
まさにその通りです。Exactly right.
アカリさん自身は最初仕事が減って助かるなと思いました。Akari herself first thought it would help because her work would decrease.
そうですよね。That's right.
普通はそう思います。Normally you would think that.
でも現場の先輩たちはかなり不満を持っていました。But the senior staff on site were quite dissatisfied.
今までずっと私たちが自分たちで頑張ってきたのにと怒っていたんです。They were angry, saying we have worked hard by ourselves all this time.
ああやっぱり自分たちの力でできるからわざわざお金をかけて他の会社に頼まなくてもいいと考えたのですね。Ah, so they thought they could do it with their own strength, so there was no need to spend money to ask another company.
そうなんです。That's right.
部長はただ親切な気持ちだったのに現場にはその気持ちが全然伝わっていませんでした。The manager only meant to be kind, but that feeling was not conveyed to the staff at all.
悲しいすれ違いですね。It's a sad misunderstanding.
これについて少しわかります。I understand a little about this.
少しわかりやすい例で考えてみました。I thought of a slightly easy-to-understand example.
これはお母さんが子どもの部屋を親切に掃除したのに、子どもが自分のやり方があるのにと怒ってしまうのと同じですね。This is the same as when a mother kindly cleans her child's room, but the child gets angry saying I have my own way.
そうですそうです。Yes, yes.
お母さんは親切でやったのに子どもは怒るんです。The mother did it out of kindness, but the child gets angry.
とても良い例えですね。That's a very good analogy.
少し詳しく見てみましょう。Let's look at it in a little more detail.
お母さんは部屋を見て汚いな、掃除をして使いやすくしてあげようと思います。The mother looks at the room and thinks it's dirty, I'll clean it and make it easier to use.
はい、お母さんは部屋をきれいにしたいだけですよね。Yes, the mother just wants to make the room clean.
つまりお母さんは効率だけを見ています。In other words, the mother is only looking at efficiency.
早くきれいに使いやすくすることです。To make it clean and easy to use quickly.
でも子どもにとっては違いますよね。But for the child it's different.
ええ、子どもにとってはベッドの横に置いてある本は寝る前にすぐ読めるように計算しておいたものです。Yes, for the child, the book placed next to the bed was arranged so it can be read right before sleeping.
机の上のゴミに見える紙も大切なメモかもしれません。The paper on the desk that looks like trash might also be an important memo.
なるほど、子どもにとってはそれが自分にとって一番良いシステムなんですね。I see, for the child that is the best system for them.
そうです。That's right.
だからお母さんが親切で片付けても子どもは自分のシステムが壊されたと思って怒るんです。So even if the mother tidies up out of kindness, the child gets angry thinking their system was broken.
会社でもこの。At a company too, this.
会社でもこれと全く同じことが起きているのですね。The exact same thing is happening at the company.
はい、部長は上の立場から会社全体を見て効率を考えています。Yes, the manager is thinking about efficiency by looking at the whole company from above.
早く安く楽に仕事を終わらせる方法です。A way to finish work faster, cheaper, and more easily.
上の人からはそう見えますね。From the people above, it looks that way.
でも現場の人たちは毎日の仕事に愛着を持っています。But the people on the front lines have an attachment to their daily work.
つまり自分の仕事を大切に思う気持ちやこれまでの努力です。That is, the feeling of valuing their own work and their efforts so far.
部長と現場の人では見ている世界が全く違うのですね。The manager and the people on the front lines are seeing completely different worlds.
現場の人は今までの自分の努力がダメだと言われたような気持ちになるのかもしれません。The people on the front lines may feel like their efforts so far have been told they are no good.
その通りです。Exactly.
そしてこれは特別な出来事ではありません。And this is not a special event.
会話の中で先輩の三崎さんも過去の似たような経験を話していますよね。In the conversation, the senior colleague Misaki-san also talks about a similar past experience, right?
はい、ここがすごく興味深いところです。Yes, this is a really interesting part.
三崎さんが前の部署にいたとき、当時の上司がルールを変えました。When Misaki-san was in the previous department, the boss at that time changed the rules.
仕事の効率を上げるための新しいルールです。New rules to improve work efficiency.
それも上司は親切のつもりだったのですね。And the boss meant it as kindness too.
ええ、でも現場の人たちは仕事が楽になるとは思いませんでした。Yes, but the people on the front lines didn't think the work would become easier.
反対に新しいルールを覚える手間で仕事が増えたと感じてしまったんです。On the contrary, they felt their work increased because of the trouble of learning the new rules.
良かれと思ってルールを変えると現場は手間が増えたと感じるよくあるパターンですね。It's a common pattern that when rules are changed with good intentions, the front lines feel it adds extra work.
はい、その結果職場の雰囲気がとても悪くなりました。Yes, as a result the atmosphere in the workplace became very bad.
三崎さんはみんな不満だらけでずっとギスギスした嫌な雰囲気だったと言っています。Misaki-san says everyone was full of complaints and the atmosphere was tense and unpleasant all the time.
ギスギスした雰囲気の中では仕事も全然楽しくないですよね。Work is not fun at all in a tense atmosphere.
そこで少し疑問があります。So I have a small question.
部長も現場の人もみんな会社のために一生懸命に仕事をしています。Both the manager and the people on the front lines are all working hard for the company.
誰も悪くありません。No one is at fault.
ええ、みんな一生懸命です。Yes, everyone is working hard.
それなのに誰かがもっと良くしようとルールを変えるとどうして自分の頑張りが否定された、つまりダメだと言われたと感じてしまうのでしょうか。Then why is it that when someone changes the rules to make things better, people feel like their own efforts are denied, that is, told they are no good?
うん、それはですね少し心理学のお話をすると人間は自分が見える範囲のことしか考えられないからです。Well, to talk a little psychology, it's because humans can only think about what is within their own visible range.
自分が見える範囲ですか。Within their own visible range?
つまり相手の本当の気持ちを想像するのが難しいということですか。That is, you mean it's difficult to imagine the other person's true feelings?
そうです。That's right.
人間は言葉の裏にある本当の理由をすぐに理解することはできません。Humans cannot immediately understand the real reason behind words.
なるほど。I see.
例えば上司が明日からこの新しいシステムを使ってくださいと言ったとします。For example, suppose a boss says, please use this new system starting tomorrow.
すると。Then?
現場の人の頭の中ではその言葉が自動的に悪い意味に翻訳されてしまうのです。In the minds of the people on the front lines, those words are automatically translated into a bad meaning.
悪い意味に翻訳される。Translated into a bad meaning.
どういうことですか?What do you mean?
あなたの今までのやり方は時間がかかるしバカみたいだからやめなさいという言葉に変わってしまうんです。It turns into words like, your way so far takes time and is stupid, so stop it.
わあそれは辛いですね。Wow, that's painful.
誰もそんなひどいことは言っていないのに頭の中で勝手に悪い言葉に変わるのですね。Even though no one said such a terrible thing, it changes into bad words on its own in their head.
ええ上の人は現場の気持ちやプライドを聞かずにルールを変えました。Yes, the people above changed the rules without listening to the feelings and pride of the front lines.
そして現場の人は上の人の本当の理由を聞こうとしませんでした。And the people on the front lines did not try to ask about the true reason of the people above.
本当の理由というのはみんなの健康を守りたいという優しい気持ちですね。The true reason being the kind feeling of wanting to protect everyone's health.
そうです。That's right.
つまりお互いに話し合いが足りなかっただけなのです。In other words, they just lacked mutual discussion.
本当に誰も悪くないですね。Really, no one is at fault.
コミュニケーションが少し足りないだけで大きな不満になってしまうんですね。Just a little lack of communication can turn into big dissatisfaction.
はい、残念ながら。Yes, unfortunately.
では、このズレを直して良い雰囲気の職場を作るためにはどうすればいいのでしょうか。Then, what should we do to fix this gap and create a workplace with a good atmosphere?
お互いに直接話し合うのは少し危険かもしれませんね。Talking directly to each other might be a little risky.
そうですね。That's right.
また喧嘩になりそうです。It looks like it's going to turn into another argument.
そこで必要なのは両方の間に入るクッション役という存在です。What we need there is someone to act as a cushion between both sides.
クッション役。A cushion role.
つまり、間に入る翻訳家のような人ですか。In other words, a person like a translator who steps in between?
その通りです。Exactly.
クッションのように柔らかく受け止める人です。A person who softly receives things like a cushion.
どんなことをするのですか。What do they do?
まず、上の人の本当の気持ちを現場の人にわかりやすく伝えます。First, they convey the true feelings of the higher-ups to the people on the floor in an easy-to-understand way.
例えば、部長はみんなのやり方が悪いと思っているわけじゃないんですと伝えます。For example, they tell them that the manager doesn't think everyone's way of doing things is bad.
なるほど、頭の中の悪い翻訳を直してあげるんですね。I see, so you fix the bad translation in their heads.
はい。Yes.
ただ、みんなが毎晩遅くまで働いているのをとても心配しているんですよと優しく伝えます。I just gently tell them that he's really worried about everyone working late every night.
それを聞いたら現場の人も少し安心しますね。Hearing that would make the people on the floor feel a bit relieved.
そして今度は。And then next.
今度は現場の人の不安を上の人に伝えます。Next, I convey the concerns of the people on the floor to the higher-ups.
現場は新しいルールに少し不安を感じています。The team is feeling a little anxious about the new rules.
今までのシステムも少し残せませんかと提案します。I suggest, couldn't we keep a little of the old system?
どちらの味方にもならないで公平に間に入ることが大切なんですね。So it's important to step in fairly without taking either side.
はい、それが一番大切です。Yes, that's the most important thing.
この資料の中で明かりさんがとても印象的なことを言っていました。In these materials, Akari said something very memorable.
どんな言葉ですか?What did she say?
仕事ってただ作業をするだけじゃなくて人間関係の調整が一番難しいですねと言ったんです。She said, work isn't just about doing tasks, adjusting human relationships is the hardest part.
これには強く共感しました。I strongly empathized with that.
本当にそうですね。It's really true.
私も完全に同意します。I completely agree too.
パソコンを使ったりデータを作ったりすることだけが仕事じゃないですよね。Work isn't just about using a computer or making data, is it?
ええ、多くの人は専門的な技術が仕事だと思っています。Yes, many people think that specialized skills are the job.
でも実際は人の気持ちを動かしたり感情のズレを直したりするコミュニケーションの方がずっと大切です。But in reality, communication like moving people's feelings and fixing emotional gaps is far more important.
そしてずっと時間もエネルギーも使えますよね。And it takes much more time and energy, doesn't it?
そうです。That's right.
前に立つ人が少し話を聞いてあげるだけで職場の空気は大きく変わります。Just by the person in front listening a little, the atmosphere in the workplace can change greatly.
クッション役がいれば無駄な不満もなくなってみんなが安心して仕事ができそうですね。If there's a cushion person, useless complaints would disappear and everyone could work with peace of mind.
明里さんもきっといいクッション役になれると思います。I think Akari could become a good cushion person too.
はい私もそう思います。Yes, I think so too.
さて明里さんと三崎さんの会話はこのような真面目な仕事の話をした後急に話題が変わるんです。Now, after having this kind of serious work conversation, Akari and Misaki's conversation suddenly changes topic.
たくさん考えたからお腹が空いたのでしょうか。Maybe they got hungry from thinking so much.
そうなんです。That's right.
二人はたくさん話したらなんだかお腹が空いてきたねと言って夕ご飯の話を始めました。After talking a lot, the two said they were somehow getting hungry and started talking about dinner.
いいですね。That's nice.
仕事の後のそういう何気ない会話はとても大切です。That kind of casual conversation after work is very important.
明里さんは今日は寒いから家で簡単に温かいラーメンを作ろうかなと言っていました。Akari said it's cold today so she might just make some warm ramen at home.
ラーメン美味しいですよね。Ramen is delicious, isn't it?
三崎さんは何を作ると言っていましたか。What did Misaki say she would make?
三崎さんは私はカレーライスを作る予定だよと言っていました。Misaki said, I'm planning to make curry rice.
ラーメンとカレーライスですか。Ramen and curry rice, huh.
はい。Yes.
二人とも明日また会社でおいしかったかどうか報告し合うと約束して帰りました。The two promised to report back to each other at work tomorrow whether it was delicious, and went home.
とても仲の良い仲の良い先輩と後輩ですね。They are very close senior and junior colleagues.
意見のズレや難しい話をした後でも一緒にラーメンやカレーの話をして笑い合える関係である。Even after talking about differences of opinion and difficult topics, they have a relationship where they can laugh together talking about ramen and curry.
素晴らしい関係ですね。That's a wonderful relationship.
ええ、それも職場の空気を良くする大切な要素ですね。Yes, that's also an important factor in keeping a good atmosphere at work.
本当ですね。That's so true.
私も今の話をずっと聞いていたらなんだかお腹が空いてきました。Listening to all this talk has made me feel hungry.
今日の夕飯は何を食べようか真剣に迷っています。I'm seriously wondering what to eat for dinner tonight.
私は今日は温かいおそばを食べようかなと思っています。I think I'll have warm soba noodles today.
お腹に優しいですからね。Because it's gentle on the stomach.
おそばもいいですね。Soba sounds nice too.
でも私は明里さんの話を聞いてから完全にラーメンの気分になってしまいました。But after listening to Akari, I'm completely in the mood for ramen.
濃い味のラーメンが食べたいです。I want to eat rich-flavored ramen.
温かいものは元気が出ますからね。Warm food really gives you energy.
ゆっくり食べて休んでください。Take your time eating and get some rest.
はいありがとうございます。Yes, thank you.
皆さんは今日の夜ラーメンとカレーどちらを食べたいですか。Which would you like to eat tonight, ramen or curry?
それではまた次回お会いしましょう。Well then, see you next time.
さよなら。Goodbye.
さよなら。Goodbye.